“我跟你说啊，一个人一定要独立思考，要有自己的脑子，不要人云亦云。”——胡福明

 图为《实践是检验真理的唯一标准》的作者胡福明

    这是他对记者提出的忠告，这也是他对自己的要求。30年前，他做到了。在那个改革开放还未确立、各种声音混杂难辨的特殊年代，他蹲在医院的走廊上，一边守护着生病的妻子，一边思考着中国的现状和未来。终于，他发出了自己的声音，写出了《实践是检验真理的唯一标准》。30年后，面对快报记者，他本色依旧——“人民群众没有民主权利，是无法实现思想解放的。”他的话掷地有声。

    30年前，一篇名为《实践是检验真理的唯一标准》的文章，催生了当代中国第一次思想解放运动，继而拉开长达30年的改革开放的序幕。历经30年后，文章的主要作者胡福明已经成为了一个符号。提到他，人们就会想到“真理”、“实践标准”，就会想到“思想解放”。4月24日，快报记者在南京北京西路省政协的一间办公室里，就正在展开的新一轮的思想解放对他进行了专访。民主、腐败、新闻监督、互联网，30年过去，说起这些最当下同时也不乏敏感的话题，73岁的胡福明依然保持着当年敢言不惧的坦率本色。

 

    实践永无止境，思想解放永无止境

    星期柒新闻周刊：有一种观点认为30年改革开放的历史，其实就是一部思想解放史。对此你怎么看？

    胡福明：解放思想贯穿改革开放30年，这一点没有任何问题。邓小平理论、三个代表重要思想、科学发展观，有一条红线贯穿其中，这条红线就是解放思想、实事求是、实践是检验真理的唯一标准，这也是有中国特色社会主义理论的精髓。

    星期柒新闻周刊：请展开谈一谈。

    胡福明：改革开放30年，每一次制度创新，都是以解放思想做先导。譬如说家庭联产承包责任制，一开始就充满了姓社姓资的争论，有人说它是走资本主义道路，结果受到了很大的打压。很多地方收起来了，被整下去了。安徽内部也斗争得很激烈。万里咬紧牙关顶着，他给中央打电话，说如果出了问题，他一个人负责。当时中央负责农业的领导也在压。但是“联产承包”得到了邓小平、陈云两位的支持，所以就顶住了。而“联产承包”，也就是大包干这种制度，用实践标准来检验是正确的，因为它发展了生产力。年广久搞傻子瓜子，他是个体经济的代表，当时社会上对此也有激烈的争论，很多人主张要“动”，要把它取消掉，邓小平不许，说这不能动，因为这不是一个人的问题。结果实践中，效果很好，它发展了生产力，那它自然就有了生命力。

    星期柒新闻周刊：思想解放都会遇到阻力。

    胡福明：是的。总结下来，思想解放有这么几个步骤。首先，总是有少数人解放思想，敢闯、敢试、敢冒，敢于实践；然后就会引起激烈的争论，就会有一股强大的势力要扼杀它；接着，就是看实践，实践证明它很有效果，关键时候，邓小平等领导同志站出来为它讲话。深圳建特区也是这么个过程，它是思想解放的产物，建立后引发的争论也激烈得不得了，那时候已经不是姓社姓资那么简单了，而是上升到了爱国、卖国高度。关键时刻，邓小平到深圳视察，写了“深圳的发展和经验证明，我们建立经济特区的政策是正确的”的题词。这样，深圳就站住了。每一次都是这样的，包括我们的乡镇企业。苏南乡镇企业崛起的时候，很多人都说这是挖社会主义墙脚，挖计划经济的墙脚，是祸水。实践证明，苏南农村富起来了，崛起了。于是邓小平在苏州有个讲话，对它进行了肯定。温州模式也是这样。而开创中国特色社会主义道路，发展中国特色社会主义，就是由一系列的解放思想，一系列的探索，一系列的总结积累所构成的。

    星期柒新闻周刊：温家宝说，解放思想永无止境。你怎么理解这句话？

    胡福明：实践永无止境，思想解放永无止境，解放思想不仅贯穿于中国发展的历史，而且也贯穿于整个人类发展的历史。人类历史上每一项重要的科学发现，人类认识的每一次进步，都与解放思想密切相关。牛顿力学、爱因斯坦相对论，都是思想解放的产物。文艺复兴也是思想解放的产物。

    一个新的历史起点需要解放思想

    星期柒新闻周刊：30年的改革开放曾经经历过两次重要的思想解放，你的那篇《实践是检验真理的唯一标准》催生了第一次思想解放，冲破了“两个凡是”的禁锢；第二次思想解放是邓小平南巡，解决了姓社姓资的问题；第三次，也被称为新一轮的思想解放，自去冬今春开始，在全国各地陆续展开。为什么大家会在这个时候产生这样的共识？

    胡福明：这个问题非常好。现在中国社会正处在一个新的历史起点。这就需要新的一轮思想解放。1978年，有2.5亿人没解决温饱，现在还剩1500万，30年来经济建设取得了辉煌的成就，人均收入达到了2500美元左右，达到了中等发达国家水平的最低线，已经开始跃出发展中国家的行列。综合国力空前提高，国际地位空前上升。

 
 胡福明在2008

    他很适应退下来的生活，从本质上说，他还是一介书生，他需要相当长的一段时间不受外界干扰，思考他所关注的问题，像一个纯粹的知识分子那样著书立说。可是时代不放过他。今年是改革开放30年，也是真理标准讨论30年，作为改革开放初期绕不过去的一个重要人物，今年，他注定要成为媒体追逐的目标。

    2001年2月，胡福明从江苏省政协副主席的位子上退了下来，成了一介布衣。省政协为他保留了一间办公室。按他的话说，这里是他的书房。每天早晨吃过饭后，他都会来到这里读书、读文件、写写东西。

    书房是安静的所在，在这里，他仿佛回到离开了20多年前的南大校园，如果他自己能够选择，在南大教书始终是放在第一位的。可是，30年前，他以一篇《实践是检验真理的唯一标准》挑战了时代，时代很自然地也就选择了他，省委常委、省委宣传部副部长、省委党校校长、省社科院院长、省政协副主席，他被卷进了时代的洪流中。

    他很适应退下来的生活，从本质上说，他还是一介书生，他需要相当长的一段时间不受外界干扰，思考他所关注的问题，像一个纯粹的知识分子那样著书立说。

    可是时代不放过他。今年是改革开放30年，也是真理标准讨论30年，作为改革开放初期绕不过去的一个重要人物，今年，他注定要成为媒体追逐的目标。

    春节过后，已经有超过20家的海内外媒体对他进行了专访。就在快报记者采访他的前一天，他接待了广东电视台的记者，快报记者采访他的当天上午，中国老年报的记者采访了他。“文汇报马上就要来。”很显然，由于各路媒体络绎不绝地闯入，安静的书房已经成了一间电视演播室、一间会客室。之前，他还应邀去了广州、深圳、杭州、无锡、衢州，会见媒体、做讲座。按他的话说，“盛情难却啊”。

    但他还是感到吃不消，毕竟是73岁的年纪了。

    与快报记者对话时，像传说中的那样，他不停地抽烟。一根接着一根，他是一个不能停止思考的人，从他的满头白发可以看出一些端倪；他又是一个激情难抑的人，讲话中途，因为激动，他会一下提高嗓门，一下甩出一连串充满力量的反问排比句。

    “我跟你说啊，一个人一定要独立思考，要有自己的脑子，不要人云亦云。”这是他对记者提出的忠告，这也是他对自己的要求。30年前，他做到了。在那个改革开放还未确立、各种声音混杂难辨的特殊年代，他蹲在医院的走廊上，一边守护着生病的妻子，一边思考着中国的现状和未来。终于，他发出了自己的声音，写出了《实践是检验真理的唯一标准》。30年后，面对快报记者，他本色依旧——“人民群众没有民主权利，是无法实现思想解放的。”他的话掷地有声。

    从他的办公室走出来，记者看到离房间不远的走廊尽头，生长着一株笔直向上、两米多高的仙人柱——无枝无叶，或者说亦枝亦叶，孤独中，像一把利剑垂直地刺向空中。

    这多少有点像它的邻居，大声地说出自己的心里话，绝不拐弯抹角。

    星期柒新闻周刊：国内呢？

    胡福明：国内国有企业垄断的现象很严重。为什么要搞垄断？一方面是，一些人生怕失去垄断地位以后，影响既得利益。另一方面是，一些人认为失去垄断地位以后，会影响到国家的社会主义的性质。他们认为会，我认为不会。经济发展了，人民生活水平提高了，共产党的影响力只会增加。可是有很大一股势力是这么认为的。前一个时期不是有人写文章，说中国的改革是西方自由主义性质的吗？是走资本主义道路吗？现在姓社姓资的争论还是很激烈的啊。他们不承认我们是中国特色的社会主义。继续解放思想，就是要高举中国特色社会主义伟大旗帜，坚持中国特色社会主义理论体系。国内还存在着一些问题，贫富悬殊、地区发展不平衡、城市与农村发展不平衡，这就在客观上产生了矛盾。问题很复杂，可以说矛盾迭现。还有就是腐败相当严重。

    星期柒新闻周刊：腐败为什么会这么难以遏制？

    胡福明：两个原因。客观上我们搞市场经济、对外开放，制度不很健全，有很多漏洞；比如批租土地掌握在政府手里，政府与开发商分利，赚农民的钱，政府的某些官员更在里面弄权、弄钱。政府不是抽象的，衙门不是一个死的东西，衙门里面有活人。他代表着这个衙门，他也代表他个人。很多官员在这政府与开发商的博弈里面中饱私囊。你送我1000万，我让你一个亿的利。这不是很简单的一件事情吗？各个领域里的政府采购，都有这样那样的问题。还有一个很大问题是无法监督。我们的制度不健全，特别是民主制度不健全，一把手难以监督。有的县委书记就是一个人说了算。那个在国内炒得很厉害的某某县警察跑到北京拘记者的事情，那个县委书记猖狂得不得了，真是无法无天。他以为他是谁啊！

    真理标准还有现实意义

    星期柒新闻周刊：面对这么复杂的现实环境，新一轮思想解放的核心是什么？

    胡福明：反对教条主义和本本主义。十一届三中全会以来，思想解放的关键问题是破除本本主义、教条主义。什么是本本主义，就是苏联的社会主义模式，就是为它辩护的那一套理论，那一套学说。那并不是科学社会主义。这就是解放思想的对象，也是我们需要破除的对象。新一轮思想解放的对象，仍然属于教条主义，属于左的指导思想。新一轮解放思想，应当围绕贯彻落实科学发展观、促进社会和谐服务。邓小平说过“要警惕右，但主要是防止‘左’”。

    星期柒新闻周刊：既然还存在着“本本主义”，那实践标准还是有它的现实意义。

    胡福明：是的，它在有的人眼里还远没成为常识。

    星期柒新闻周刊：有什么对策呢？

    胡福明：深化改革，既要进行经济体制改革，也需要政治体制的改革。

    没有民主就没有思想解放

    星期柒新闻周刊：年初你去广东考察，曾说解放思想首先需要民主。

    胡福明：对。什么叫思想解放。破除落后的、过时的、错误的观念，提出新理念、新观点、新思想。如果你只是讲了一些老话、套话，不讲新话，那不叫解放思想。你讲新话，讲新观点、新思想，就要有言论自由，就要有表达权。知识分子、人民群众没有表达权行吗？言论自由是民主的最低要求，如果连言论自由都没有，怎么解放思想啊？！讲老话、空话、套话，那叫解放思想吗？邓小平讲得很清楚，民主是解放思想的重要条件。历史上每一次思想解放运动都是民主运动。五四运动是不是思想解放运动，是不是民主运动啊？真理标准讨论是不是思想解放运动，是不是民主运动啊？真理标准大讨论，全国广大干部、广大知识分子、广大人民群众都来讨论实践是检验真理的标准，都来批评两个凡是，都来议论文化大革命对了还是错了，都来议论天安门事件该不该平反，邓小平该不该出来工作，刘少奇该不该平反，文化大革命要不要否定，这是不是讨论国家大事啊？这是不是共论国是啊？那这是不是民主啊？这是历史上空前的人民民主大发扬，党内民主大发扬。建国以来没有过，建国以前也没有这种规模的民主运动。正因为有了这场民主运动，才有了十一届三中全会，才有了拨乱反正，才有了改革开放的30年。思想解放和民主是不可分的。思想解放是内容，民主是权利。人民群众没有民主权利，是无法实现思想解放的。没有民主就没有思想解放。而民主是人民群众讲自己要讲的话，讲自己的心里话、讲真话，按一个口径讲话，那不叫民主。民主不是奉命讲话，如果是奉命按一个调子讲话，念报纸、念文件、喊口号，叫民主吗？

    星期柒新闻周刊：互联网已经越来越成为民意的一个表达渠道，你对互联网怎么看？

    胡福明：互联网是一种新的民主形式。我要说，不管你愿意不愿意，喜欢不喜欢，互联网这种民主形式还要发展，最好的方法是参与和引导。马克思主义的政党应该欢迎这种形式。

    星期柒新闻周刊：年初，国内许多省份的领导干部主动要求舆论监督，被誉为“新政”，你对舆论监督怎么看？

    胡福明：舆论监督是民主监督的一种形式，当然应该发扬，这是一件好事啊，非常值得欢迎。现在的问题是知情权还不够，所以舆论监督还很难。我强调要搞新闻立法。我当全国人大代表的时候，曾经和一些代表一起联名提交议案要求新闻立法。用法来管理新闻不是更好嘛。依法治国嘛。新闻法一方面可以规范新闻单位的行为，也可以规范领导部门的行为。依法治国，这里的法当然也应该包括新闻法。
 

记者手记

　　　直面当下

    采访胡福明是春节前就定下来的。

    他人在南京，约到他并不是难事。之所以拖到本周四才做，是一直想找到一个最佳的“题目”，也就是搞清楚把采访的重点落在哪里。

    在目睹了十数个媒体的采访文本后，记者终于心里有了底：做当下。

    记者用的是排除法，当几乎所有的媒体，都把30年前那篇著名文章的诞生始末作为采访主线之后，记者决定绕开已经成为过去的1978，直面正在进行中的2008。

    放弃回顾，做新闻。

    “你想要问的问题，统统端出来。”可能是胡福明已经对之前千篇一律的问答，感到了厌烦（即便是“想到了坐牢”这样精彩无比的句子，重复了十数遍后，想必也打了折扣），所以当他得知记者不谈往事，只谈当下的意图后，欣然应允。

    “听说年初你去了一趟广东？”这是记者问的第一个问题。

    “我去给他们加了一把火。”这是他的第一个回答。

    让一个30年前催生了第一次思想解放的人，和正在进行的第三次思想解放“见面”、碰撞，是一个不错的选择。历史与现实相遇总是会发生些什么的。况且这历史并不是尘封于遥远记忆中的一本书——30年前，它曾经是现实；30年后，它依然是现实的一部分。它依然在呼吸。它是活的。

    虽然没有直接触碰1978，但是从他嘴里说出的每一个字词，都染上了岁月的痕迹。所谓历史感、纵深感，也在不经意间形成。

    1978年，43岁；2008年，73岁。时间没有眷顾他，虽然30年前，他曾一马当先，真理在握，可是时间也没有损害他，他依然敢说敢言，义无反顾。

    “没有民主就没有思想解放。”

    他满头白发，却依然年轻。（快报记者 倪宁宁）

    ■胡福明足迹

    这个春天，他为思想解放而奔波

    2月21日 在广州“青年论坛”发表题为《解放思想 青年先锋》的演讲。

    4月11日 在杭州发表题为《真理标准讨论与改革开放》的演讲。

    4月15日 在无锡接受《无锡日报》采访。

    4月17日 在上海参加上海市马克思主义研究年度论坛。

    4月18日 在深圳发表题为《解放思想与改革开放》的演讲。

    今年春节以后，陆续接受《广州日报》、《南方日报》、广东电视台、东方卫视、凤凰卫视、《羊城晚报》、《深圳日报》、《瞭望》周刊、《半月谈》、《扬子晚报》、《大众日报》、香港《大公报》等众多媒体的专访。